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Tópico: Clube dos Valvulados

  1. #1

    Clube dos Valvulados

    Com a permissão do Jorge vou usar este título p/ este tópico.
    Pessoal:
    Vamos promover os amps valvulados! Convido os amigos p/postarem seus amps favoritos, válvulas, dicas e muita conversa fiada sobre os tubos quentes.
    Vou começar c o lindo amps chines, Ming-Da MC3008-2A, agora MC3008-B na nova versão da PacificValve.

    Nem vou falar de híbridos transistor+valvula porque minha preferência é válvula mesmo.
    O valvulado mais interessante, com ótimo som e de preço razoável, q vi ultimamente é o Ming-Da MC3008-B(nova versão)
    com preço de $2.669/par no distribuidor americano PacificValve:
    http://www.pacificvalve.us/MD3008A.html
    Atenção o modelo Americano é diferente do vendido em toda a Asia, foi melhorado no circuíto e peças.
    Trata-se de um SET c/a 805 na saída e 38-40W reais, o drive é uma 300B(+ transparente) ou 2A3(+ musical), na entrada são uma 12AX7, uma 12AU7,
    desconfio q/a entrada seja SRPP(Mu Follower seria melhor) e a saída Classe A2(A1 é melhor e menos potente), é todo em fiação ponto-a-ponto, trafos enrrolados a mão, potenciômetro Alps, capacitores Solen, Jensen e Mundorf,

    Não precisa de pre-amp, pois tem um pré e potenciômetro Alps de volume, embora pode ser usado como power tbm ao click de uma chave,
    Consegui algumas informações em contato c/a fábrica e tbm c/o site Lampizator, talvez sejam do seu interesse.
    Este é o valvulado chinês q mais me impressionou até o momento, este amp é muito interessante porque é integrado e monobloco ao mesmo tempo, ou seja, pode ser usado c/pre-amp ou c/ CD player direto, a valvula de driver pode ser a 2A3(mais musical) ou a 300B(mais transparente e palco sonoro mais frontal).

    Foi um pouco difícil conseguir informações, os testes são raros, mas no site Lampizator há um teste c/ fotos grandes, o Lucasz Fikus me deu uma orientação sobre este amp nas perguntas abaixo, ele não se negou a prestar informações por email e deve ter muitas atividades, gente boa mesmo.
    Site LAMPIZATOR, o teste está no fundo da página:
    http://www.lampizator.eu/AMPLIFIERS/...C/ming-da.html
    1 - Qual a proteção de segurança este amp tem (B + fusíveis, etc processo de micro)?
    Não tem fusível no B+, nenhum micro. É básico.
    2 - Este amp é zero neg.feedback ou usa um muito de NFB?
    Tem algum NFB eu não sei quanto, mas na minha opinião, não é necessário.
    3 - Qual é o peso líquido do monobloco?
    Eu não sei, mas talvez nos EUA citem peso bruto encaixotado. Eles são pesados, acho que 25kg, não 30 quilos.
    Eu usaria 300B ElectroHarmonic Gold series(Rússia). Best bang for the buck.
    As 805 são boas valvulas. O amp tem muito bom valor(pelo preço) e é muito bem feito. Primeira classe realmente /.
    ====

    Por email, a Ms.Suena da Ming-Da, Shangai gentilmente respondeu várias perguntas sobre este amp:
    Site da Fábrica: http://www.mei-xing.com/english/Engl.../2_3008-A.html
    Tubes: one 12AX7, one 12AU7, one 300B(or 2A3), one 805 p/40W(4 e 8 ohms)
    Pelo q entendi as AX e AU usam Bias fixo ou auto-ajustável e aquecimento AC, no drive e saída, a 300B controla o bias da 805, ''it rarely needs adjustement, (+B = 900V)''
    No modelo da PacificValve(2A) o aquecimento é todo DC.

    1- Como é o ajuste do Bias da 300B e 805?
    Voce usa o multímetro e contata o resistor 1 ohm/5W perto da 805 e então ajusta o resistor 33K ajustável p/o multímetro mostrar 0,1Volt.

    2 - Este amplificador é zero NegativeFeedback? Ou quanto NFB tem?
    .. Há NegativeFeedback e o NFB só pode ser conhecido depois que ele é testado.

    3 - O http://www.pacificvalve.us site são o seu revendedor autorizado?
    .. Sim, Pacificvalve é nosso revendedor autorizado e você não vai receber um amp falso dele.

    4 - Em um vídeo do YouTube.com da PacificValve a 805 emite luz catódica imediatamente após o power on, em uma sala clara iluminada. Gostaria de saber se este amp tem soft start?
    .. Sim, o amplificador tem soft start.

    5 - PacificValve diz q/o MC3008 (2A versão) que eles vendem é uma versão especial e melhor para o mercado dos EUA.
    Isso é verdade?
    .. O MC3008-A já está muito bom.

    6 - Este MingDa MC3008A é um amplificador de seguro quando um valvula falhar em funcionamento?
    .. Ele é seguro. Se houver algo errado com as valvulas, o maior problema é o amp não ter som.
    O amp não vai queimar você.

    7 - Perguntei porque me foi dito este amp não tem segurança alguma em todas as valvulas, nem fusíveis no B+, nem fusíveis de curto-circuito nas valvulas, etc nem monitoramento micro-processado.
    Você confirma isso?
    .. O fusível no cabo de alimentação irá desligar o amp por si só, se um prob acontece no amplificador.
    Quando o amplificador está funcionando, por favor, não o deixe sozinho por muito tempo e não deve haver combustível perto do amplificador.

    8 - Se o amplificador não tem segurança, gostaria de saber se posso encomendá-lo com algumas medidas de segurança como B + fusíveis, etc?
    .. Sim, eles podem ser instalados.

    Como eu disse acima, se você tiver alguma dúvida, não hesite em contactar-me.
    O MC3008-A é fantástico. Talvez você deva experimentar.
    = = = =

    Site do revendedor americano: http://www.pacificvalve.us/MD3008A.html
    Comentário da PacificValve sobre este amp(modelo 2A):
    It so cool. You can get SET Class A sound at 40 watts. What a dream.
    As a matter of fact, once you hear it – you just can’t listen to anything else.
    Try getting a Cetron or USA 805 tube. Then go for some other NOS preamp
    tubes. The 300B sound is more precise and straight forward. The 2A3 was
    a little too musical for my taste. This amps ability to extract detail from
    the source and present it in such a way as to be so polite is truly engaging.
    With this amp you just want to listen and tap your toe.

    Algumas especificações do modelo PacificValve (2A):
    Power Max 40W
    Output Imp. 4? 8?
    Input Level 100mv
    Input Inpedance 100k
    THD 1%
    Freq. Resp. 18Hz - 30KHz ± 1dB
    S/N Ratio 98dB
    Input Jacks: 2 group
    Output Jacks: 1 groups
    DC Tubes Heating
    Vacuum Tubes: one 12AX7, one 12AU7, one 300B(or 2A3), one 805
    Power Consumption: 205W
    Power Supply Voltage: 110V/220Vac 50Hz/60Hz
    = = = =
    Abaixo imagem do MC3008A modelo antigo(2008) sem chave de 2A3/300B, sendo usado c/um pré tbm da mesma marca.

    Abaixo detalhe do modelo atual, c/chave p/2A3 e 300B.

    Abaixo detalhe do chaveamento entre integrado e power amp.

    Abaixo entrada de força e à esquerda vê-se a entrada RCA de integrado p/CD player.
    > Nunca vá a um psiquiatra, adote um gato ou cachorro de rua. Na rua eles vivem apenas dois anos em média.

  2. #2

    Re: Clube dos Valvulados

    Há informações interessantes neste tópico sobre o Yaqin no DIY-Audio, p/quem se interessa por valvulados é ótima leitura.
    http://www.diyaudio.com/forums/tubes...amplifier.html
    > Nunca vá a um psiquiatra, adote um gato ou cachorro de rua. Na rua eles vivem apenas dois anos em média.

  3. #3

    Re: Clube dos Valvulados

    Sockets para 6C33:
    Agora, um bom exemplo do bom custando pouco e do ruim custando muito.
    O bom>
    Dizem q/o melhor soquete p/6C33 é o Yamamoto de Teflon virgem a 63euros/cada na JacMusic, então o 2º melhor IMO, deve ser o PLK7-Collet da GSTUBE q custa apenas 7euros, veja no link abaixo:
    http://www.gstube.com/photo/4850.jpg
    Este PLK7Collet usa um tipo de cerâmica q não esquenta, tem um rebaixamento e abertura no centro p/entrada de ar, os pinos são fundidos e encaixam c/perfeição em QUALQUER 6C33, já q/não são rigidos, os pinos flutuam em molas, o único senão é q a cerâmica é mais rígida q/o Teflon e não absorve as vibrações como o Teflon, mas dura muito mais q/o Teflon.
    O ruim>
    Os soquetes ruims são os chineses septars padrão, de cerâmica e pinos tipo garra, os pinos são fixos por rebites, rígidos e fora de centragem/tortos, e custam $1,50 dólar na GoodComponent, eu tenho um soquete deste tipo e é mucho ruim mesmo, é ótimo p/enviar p/o seu pior inimigo, pois, este soquete é o Rei do mau contato...
    Link: http://www.goodcomponent.com/GZC7-C.html
    O Ruim e Caro:
    A loja Altana Tubes, de SP, está vendendo o mesmo soquete chines por, acreditem, R$66,77 reais cada um...
    http://www.altanatubes.com.br/index....oria=0&id=1855
    Diria q/a Altana está tentando vender, se colar, colou... De 1,50 dólar p/ 66,77reais.
    Testando, cambio!
    Peguei um soquete chinês q/comprei na TubeDepot por $4,95 dólar e um soquete Russo PL3-1pD37 q custou 3,50euros, Link abaixo:
    http://www.gstube.com/photo/2187.jpg
    E deixei na minha cozinha, perto da janela, por 2 anos. Resultado>> o chines oxidou totalmente e o Russo apenas perdeu o cheiro de cera, e não oxidou nada. Este soquete Russo tbm tem os pinos moles, os pinos são parcialmente soltou p/não forçar os pinos das 6C33, e todos os pinos são oxidados e tem uma cor marrom. A base parece ser um baquelite diferente do tradicional, reforçado e muito durável, mas não é ressecado,
    tudo isso por 3,50euros...
    > Nunca vá a um psiquiatra, adote um gato ou cachorro de rua. Na rua eles vivem apenas dois anos em média.

  4. #4

    Re: Clube dos Valvulados

    Muito interessante.
    Confesso que eu havia perdido o gosto por valvulados há muitos anos, mas comecei a me animar um pouco com toda essa informação.
    Quando eu montei meus valvulados, isso lá em 1978 ou 79, não havia informação nenhuma, e nem podíamos chamar aquilo de Hi-Fi comparado ao que temos hoje.
    Montei, além de amplificadores, um rádio de ondas curtas, um receptor para radioamador na faixa de 80m e 40m, e um transmissor de radioamador de 80m.
    Saudades desta época...

    Sei não... acho que vou entrar nessa...

    Abraço
    Eduardo

    ____________________________________________

    Audiofilia: Retroceder Nunca, Render-se Jamais

    www.hifiplanet.com.br

  5. #5

    Re: Clube dos Valvulados

    Algumas dicas p/construção de amps c/a 6C33, q coletei c/o passar dos anos:
    About the 6C33 warm-up times:
    Warm-up time to 90% emission= 120 seconds
    Minimum warm-up time is 120 seconds
    Warm-up time to steady state = 600 seconds
    6C33 TIME LIFE: by Victor Khomenko-BAT
    At 50% stress it is virtually indefinite, at 95% it is in the few months category.
    It would help if you could quote the plate voltage and plate current that is seen by the tubes.
    Plate voltage is the DC voltage measured if you put one probe on the plate and the other on the cathode. To measure plate or bias current, you most likely would have to measure the voltage drop across a cathode resistor, if one is present. Then calculate the current using Ohm's Law. Sorry, if you already know all this. In my amps, the 6C33Cs see about 42W plate dissipation (plate voltage X plate current), and the tubes last for years.

    I think they are rated or 60W max. They get blazing hot, no matter what, due to the filaments. This causes trouble with the tube socket. You might want to check out your tube sockets, if you determine that you are operating the tubes within safe limits and still getting rapid failures.
    The tube is rated 60W, at 45W(the tube not the amp) steady state plate dissipation you can expect years of service. When your stress gets into 55W or so, expect months. Some tubes will start losing their getters fast at power at levels approaching 60W.

    At Qa of 45W or less, and proper decoupling (unbypassed current distribution resistors in
    anode and catode line of valves operated in parallel, as specified in the data sheet) they can last many thousand hours (> 5k). Not taking these measures (operate at or near 60W, not using the resistors when putting them in parallel), and they may only last a few tens of hours even if matched, as the stronger of the set hogs all the current and gets used up early.
    Same goes for bad contacts and cheap sockets - they have killed many a 6S33S-V...

    6C33 Survival Guide by Romy the Cat
    The 6C33C has only one equivalent: 6C18C. The 6C18C is an early version of 6C33C, might be used as drop-in replacement. The 6C18C is very good tube, in some instances is better sounding then 6C33C but in my experience the 6C18C has a large percentage of faulty tubes. Among fifteen new 6C18C that I used 5 of them were discarded immediately due to the pins shortage, 2 of the “good” tubes failed a few hours after they were heated and one of the surviving failed in a few month when it was subjected to shaking. In contrary the 6C33C is very reliable; among 60-70 tubes that I have burned I had only one that was defective.

    So, here is goes my “6C33C Survival Guide”:
    1) A new 6C33C has pins cover with something that I call “white shit”. I have no idea what it is, perhaps some solidified oil or paraffin. Anyhow it should be scrubbed out before you use 6C33C for a first time. If you do not clean up the “white shit” from the pins then it will short the lifespan of your 6C33C tube socket

    2) There are six 6C33C tube sockets (ordered from worst to the best)
    a) Chinese Ceramic (worts)
    b) Russian Plastic
    c) Russian Ceramic
    d) Russian Exotic (with side handles = PL3-1pD37 at GSTube)
    e) American Johnson
    f) Japanese Exotic (best)
    Each of them works fine but the best sockets will last longer. The Chinese sockets will die after 1-1.5 year of heavy use and generally it is a good idea to replace a new 6C33C right along with replace of the tube socket. The American sockets might last for years and the Japanese socket where pins hold by a full cylinder might last for a near a life-time

    3) The 6C33C tube sockets should be mounted at well ventilated location with nothing closer to the tube then ~ 2-3 inches. Out of chassis mount is highly advisable, but if the in-chassis mount use then punch necessary holes to crated natural air-convention or use forced cooling.

    4) The Filaments should use AC. The filaments wires should be 16ga or larger. The wires to the socket’s leads should be soldered with high temperature solder.

    5) If forces air use then do not cool down tube but cool down tube socket.

    6) 6C33C should be used with fixed bias only. If you feel that in your amplifier 6C33C sounds better with automatic of semi automatic bias then ether you are in a strong need to perform a lobotomy over your reference point of your amplifier is a piece of crap to begin with.

    7) Biasing resistor that goes to the 6C33C grid should be the best possible quality and has value less than 100K.

    8) The multi-turn precession attenuator that sets up you 6C33C’s bias should be also very high quality.

    9) The 6C33C bias supply lines are very critical for 6C33C’s sound; even the proximity to the ground of the negative bias wire is auditable. Use transmission line techniques to set up that line.

    10) Although the 6C33C marked for 60W plate dissipation and some of them will care even more with no problem still made for yours an absolute rule: the maximum plate dissipation of 6C33C is 50W, with recommended plate dissipation 40-45W for
    a full tube and 30-35W of a half tube.

    11) The half 6C33C sound better then a whole 6C33C, the half 6C33C sound 30000 times better than one 6C41C.

    12) Set up proper operational parameter for your 6C33C. The proper operational point will be the properly of your plate load, type of acoustic system you use and a few ther factors. Still, with all things considered your 6C33C should experience power
    clipping by current and by voltage at the SAME time.

    13) Generally look for 180-210V on 6C33C’s plate and 180-230mA of plate current for a full 6C33C. still, the paragraph above(#12) should be denominating rule

    14) The 6C33C has HUGE inconsistency of parameters when it is new, so huge that it is impossible to measure the tube in order to determine how much of cathode emission left or what mutual conductance would be is. The only possibility with such inconsistency of new parameters is to monitor how the parameters were changed for a given tube.

    15) Make bias supply available from minus 50V to minus 120V

    16) Generally the signs of the 6C33C dying are (in case the tube still operates properly):
    a) Appearance from time to time mechanically sounding loud “ping” through loudspeaker
    b) The tube’s getter loosing it’s gloss
    c) Change of bias voltage more than 50%
    d) Tube is used over one year in amplifier that works dally
    e) Too small amplitude of “start up gap” (more about it later)
    Since the tube is dirt cheap ($5 in Russia) it is advisable to replace the 6C33C each yeas or what the above mentioned effects show up.

    17) All 6C33C have different gain. Gain of 6C33C is the only parameters that should be matched. If you have 3 of those tubes on a row with the same gain then you are incredibly lucky and you should stop play with your amplifier and should become a stock broker.

    18) When a well worked 6C33C starts in your amp the filaments should be pre-burn for =>2 minutes.

    19) Do not apply a signal that would exceed more than ¼ of class A1 to a “cold” 6C33C. The 6C33C stops become “cold” ONLY AFTER 30-40 minutes of burning by its cruise plate currant (I call it “Hot Mode”). Practically it means that you should not play your 6C33C amps too loud for the first half hour, particularly if you have low sensitively loudspeakers of too large listening room.

    20) When 6C33C start with none-regulated power supply then it has the “start up gap”. The voltage is higher than cruise plate voltage and the current is lower. With time, when the plate current hits up the tube the voltage drops and the current raises to it references cruise values. Usually a worked 6C33C reaches its 95% of cruise current within 10 minutes.

    21) Use the 6C33C “start up gap” to monitor the life cycle of 6C33C. If your cruise current is 220mA then a worn 6C33C might start at 200mA and then within 10 minutes reach 220mA. A newer tube will start at 150mA and then within 10 minutes reach 220mA.

    22) When you take as brand new tube, then heat it’s filaments up for 2 minutes and start the amp with 20mA on plate. In 10-15 minutes the plate current will rise to 150mA – let it be this way. Burn the tune for another 3-6 hours with 100mA-150mA and then consider it ready to be use at full power.

    23) Violation of proper pre-heating rules and application excessive grid current to “cold” 6C33C lead to overheating of anode.
    Once anode was overheated it will have tendency to be more susceptible to overheating in this tube. A properly pre-burned tube, running “Hot Mode”, with fix bias and in class A1 is absolutely indestructible and perfectly thermo-stabilized.

    24) It is advisable once a 6 moths to inspect the 6C33C’ filaments pins for the sights of corona, partially if your use not American trapezoid tube sockets buy Russian and Chinaise triangular sockets. It worth also, if you have nothing else to do, once as 6 month to listed the balloon of cold 6C33C with juts applied filaments voltage with a stethoscope. A present of corona on the filament’ pins will, sound like a very light buzzing.

    25) Keep, power supply impedance that drives 6C33C as low and you can.

    That is all that I have atop of my mind. Properly used 6C33C is truly a problem-free tube with opportunity to have excellent sound if it is appropriately used in amplifier. So, I was disappointed with moronic myths that audio people invent about this tube and to
    address that stupid audio-prejudicial folklore I have put together that “6C33C Survival Guide”.

    It is good that Srajan do not write about sound anymore, whenever he did it appeared to me as it was delirious blabbering, so it is better Srajan do not even touch sound and do his “reviews” as extended new reports. His is much better for this.

    So, the polish 6C33C amp with the Srajan’s 6-mooning and repent the manufacture comments. I do not agree with everything that manufacture said, some if his comment even sounds even idiotic but generally it a not complitly wasted educational read about 6C33C, if you care about the tube.
    Rgs, Romy the CaT
    Deixo um merecido agradecimento aos Srs.Victor Khomenko e Romy the Cat por compartilharem estas informações.
    > Nunca vá a um psiquiatra, adote um gato ou cachorro de rua. Na rua eles vivem apenas dois anos em média.

  6. #6

    Re: Clube dos Valvulados

    Prezados amantes dos tubos quentes:
    Em contato com um construtor Romeno(Sr.Vali) pelo fórum AudioCircle, fiquei sabendo que ele faz valvulados por encomenda c/a 6C33 e GM70.
    Para um SET GM70 o preço q ele me passou foi de 2.950 dólares o par de monoblocos c/controle de volume na entrada p/acionamento direto por CD player, mas o preço pode aumentar conforme a qualidade dos componentes, chassis e circuitagem.

    Acho que um SET 15W c/a 6C33 deve custar bem menos q este valor.
    Invoice c/valor baixo não tem prolema, ou pode ser doação.
    Pessoalmente prefiro encomendar a construção, do q/comprar pronto.
    Contatos pelo Email:> triodesound@yahoo.com <triodesound@yahoo.com>

    Albuns de Fotos: http://picasaweb.google.com/11558683761 ... -l_fcSJOSw
    Abraço, Gustavo


    P.S.;> Não comprei nada dele ainda, então não tenho mais referencias.
    > Nunca vá a um psiquiatra, adote um gato ou cachorro de rua. Na rua eles vivem apenas dois anos em média.

  7. #7

    Re: Clube dos Valvulados

    Trafo de saída c secundário multi-vias:
    Neste site Russo, o fabricante SPB-Sound tem vários amps com transformadores de saída multi-vias.
    Ou seja o secundário, tem dois ou três enrrolamentos.
    Nunca tinha visto isto.
    Power amps: http://<font size="7"> <a href="http...ml</a> </font>

    833A SET c/secondário de 3 vias: http://<font size="7"> <a href="http...ml</a> </font>
    > Nunca vá a um psiquiatra, adote um gato ou cachorro de rua. Na rua eles vivem apenas dois anos em média.

  8. #8

    Re: Clube dos Valvulados

    Novo chassis de alumínio da linha MING-DA MC3008-A (805 SET):>
    http://www.mei-xing.com/english/English/cp/2_3008.html
    > Nunca vá a um psiquiatra, adote um gato ou cachorro de rua. Na rua eles vivem apenas dois anos em média.

  9. #9

    Re: Clube dos Valvulados

    Atravessador Compra Todos os Soquetes de 6C33
    O melhor soquete septar por apenas 8euros acabou.
    Se você vir a precisar de soquetes p/6C33 e quiser o melhor, p/ter confiabilidade em uma válvula q funciona
    a 300ºC, a única opção é este soquete:
    http://www.gstube.com/photo/4850.jpg
    Ou melhor seria, pois um cidadão da Slovenia chamado Matejsirk(no DIY-audio), comprou todos os 240 soquetes q
    o Anton/GSTube tinha em estoque, e agora está revendendo pelo triplo do preço(20 euros/cada + frete); o cara informou
    da compra neste tópico(post Nº6):
    http://www.diyaudio.com/forums/tubes...where-buy.html
    Mais um malandro querendo tirar vantagem...
    > Nunca vá a um psiquiatra, adote um gato ou cachorro de rua. Na rua eles vivem apenas dois anos em média.

  10. #10

    Re: Clube dos Valvulados

    É Full,infelizmente isso tem em todos os cantos do mundo!!!
    "Quanto mais ajeito minha sala,mais prazeroso fica ouvir música nela"

    "ITATIBA,cidade onde ainda se respira muito bem e encanta aos olhos pelos lugares maravilhosos escondidos que tem"

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